Комментарии: Главное не результат, главное процесс http://mainthing.ru BPM-блог Анатолия Белайчука Tue, 07 Feb 2012 13:47:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 Комментарий к записи Tренинг по BPMN от Надежда http://mainthing.ru/ru/training/#comment-1230 Надежда Mon, 06 Feb 2012 18:04:45 +0000 http://mainthing.ru/?page_id=330#comment-1230 Спасибо! Спасибо!

]]> Комментарий к записи Серьезный BPM-консалтинг от Anatoly Belychook http://mainthing.ru/ru/item/499/#comment-1229 Anatoly Belychook Mon, 06 Feb 2012 13:00:32 +0000 http://mainthing.ru/?p=499#comment-1229 Александр Спасибо за отклик. Под бизнес-процессами каждый понимает свое. Ни в коей мере не критикуя Ваш подход, хочу заметить, что среди тех, кто приходит на BPMN-тренинг, очень многие (если не большинство) уже прошли через этот этап: потратив много сил, нарисовали схемы и описали свои процессы. А потом увидели, что жизнь идет сама по себе, а схемы остаются лежать мертвым грузом. BPMN, в отличие от IDEF, позволяет не только описывать, но и исполнять: What You Model Is What Your Run. Как это было у классика? "Философы до Маркса объясняли мир, а учения Маркса его изменяет" - как-то так? Александр

Спасибо за отклик.

Под бизнес-процессами каждый понимает свое. Ни в коей мере не критикуя Ваш подход, хочу заметить, что среди тех, кто приходит на BPMN-тренинг, очень многие (если не большинство) уже прошли через этот этап: потратив много сил, нарисовали схемы и описали свои процессы. А потом увидели, что жизнь идет сама по себе, а схемы остаются лежать мертвым грузом.

BPMN, в отличие от IDEF, позволяет не только описывать, но и исполнять: What You Model Is What Your Run. Как это было у классика? “Философы до Маркса объясняли мир, а учения Маркса его изменяет” - как-то так?

]]> Комментарий к записи Tренинг по BPMN от Anatoly Belychook http://mainthing.ru/ru/training/#comment-1228 Anatoly Belychook Mon, 06 Feb 2012 12:43:08 +0000 http://mainthing.ru/?page_id=330#comment-1228 Надежда Специально для Вас :) http://bpmntraining.ru/2012/02/12-april-7-14-28/ Надежда

Специально для Вас :)

http://bpmntraining.ru/2012/02/12-april-7-14-28/

]]> Комментарий к записи Tренинг по BPMN от Надежда http://mainthing.ru/ru/training/#comment-1227 Надежда Mon, 06 Feb 2012 11:57:47 +0000 http://mainthing.ru/?page_id=330#comment-1227 Анатолий, добрый день! Скажите, пожалуйста, когда Вы планируете провести новый (следующий) курс в Москве? К сожалению, не успела на январский. С уважением, Надежда. Анатолий, добрый день!
Скажите, пожалуйста, когда Вы планируете провести новый (следующий) курс в Москве? К сожалению, не успела на январский.

С уважением, Надежда.

]]> Комментарий к записи Серьезный BPM-консалтинг от Александр Климчук http://mainthing.ru/ru/item/499/#comment-1226 Александр Климчук Sun, 05 Feb 2012 11:09:47 +0000 http://mainthing.ru/?p=499#comment-1226 Добрый день Несколько дней назад обнаружил ваш блог по ссылке с сайта Репина. Весьма приятно, что тема интеграции административного управления бизнес-процессами и их автоматизации так активно вами поддерживается :) Это очень актуально и важно. По теме статьи из своего опыта могу добавить, что вживление термина "бизнес-процесс" в лексикон управленцев проходит весьма туго и занимает обычно около 1-2 лет. До сих пор в первом приближении я проводил разъяснительную работу в стандарте IDEF0: тот-то отвечает, тот исполняет .. а результатом есть такой-то документ ... На мой взгляд - тут BPMN явно слабее в части PR среди непосвященных в тонкости моделирования процессов управленцев. Добрый день
Несколько дней назад обнаружил ваш блог по ссылке с сайта Репина. Весьма приятно, что тема интеграции административного управления бизнес-процессами и их автоматизации так активно вами поддерживается :) Это очень актуально и важно.
По теме статьи из своего опыта могу добавить, что вживление термина “бизнес-процесс” в лексикон управленцев проходит весьма туго и занимает обычно около 1-2 лет.
До сих пор в первом приближении я проводил разъяснительную работу в стандарте IDEF0: тот-то отвечает, тот исполняет .. а результатом есть такой-то документ …
На мой взгляд - тут BPMN явно слабее в части PR среди непосвященных в тонкости моделирования процессов управленцев.

]]> Комментарий к записи Процессный паттерн: Почтовое отделение от Maxim Miroshnichenko http://mainthing.ru/ru/item/487/#comment-1225 Maxim Miroshnichenko Tue, 31 Jan 2012 09:10:50 +0000 http://mainthing.ru/?p=487#comment-1225 спасибо большое! спасибо большое!

]]> Комментарий к записи Процессный паттерн: Почтовое отделение от Anatoly Belychook http://mainthing.ru/ru/item/487/#comment-1224 Anatoly Belychook Tue, 31 Jan 2012 08:31:14 +0000 http://mainthing.ru/?p=487#comment-1224 Максим Спасибо за очень хороший вопрос. Действительно, тут есть проблема. Решение (паттерн) для нее имеется, скоро опубликую. Следите за обновлениями: http://mainthing.ru/feed/ Максим

Спасибо за очень хороший вопрос. Действительно, тут есть проблема. Решение (паттерн) для нее имеется, скоро опубликую. Следите за обновлениями: http://mainthing.ru/ru/feed/

]]> Комментарий к записи Процессный паттерн: Почтовое отделение от Maxim Miroshnichenko http://mainthing.ru/ru/item/487/#comment-1223 Maxim Miroshnichenko Tue, 31 Jan 2012 08:22:21 +0000 http://mainthing.ru/?p=487#comment-1223 Возможно, я не до конца понимаю сути задачи, но у меня вопрос следующий: А что, если типов процессов А и В будет не два, как в этом примере, а много больше, как в реальной жизни. Мало того, эти типы процессов меняются (дополняются и изменяются) часто. Все время помнить о том, что в процессе на рис 3 под названием "Входящий документооборот" необходимо поддерживать исходящие от развилки ветки в актуальном состоянии довольно проблематично. Есть ли паттерн проектирования, который помог бы избежать подобного затруднения? Возможно, я не до конца понимаю сути задачи, но у меня вопрос следующий: А что, если типов процессов А и В будет не два, как в этом примере, а много больше, как в реальной жизни. Мало того, эти типы процессов меняются (дополняются и изменяются) часто. Все время помнить о том, что в процессе на рис 3 под названием “Входящий документооборот” необходимо поддерживать исходящие от развилки ветки в актуальном состоянии довольно проблематично. Есть ли паттерн проектирования, который помог бы избежать подобного затруднения?

]]> Комментарий к записи Процессный паттерн: Обработчик входящих от Anatoly Belychook http://mainthing.ru/ru/item/482/#comment-1167 Anatoly Belychook Fri, 23 Dec 2011 14:45:28 +0000 http://mainthing.ru/?p=482#comment-1167 Игорь Сообщения в BPMN могут использоваться двояко: 1) Как средство межпроцессного взаимодействия. В этом случае за пунктирной стрелочкой в исполняемой среде стоит вполне конкретный механизм типа message queue, обеспечивающий доставку сообщения из одной указанной точки в другую. 2) Как средство документирования взаимодействий с внешним миром, который моделируется пулами-внешними сущностями, иначе называемыми black box. В этом случае за пунктирной стрелочкой никакой исполняемой семантики не стоит, фактически она играет роль комментария к схеме. Кто-то рисует исполняемые диаграммы BPMN, кто-то аналитические... это нормально. Внешняя сущность есть элемент аналитической диаграммы, но диаграмму на рис.3 легко превратить в исполняемую - достаточно выкинуть пул "Клиент" и сообщения, идущие в/из него, и заменить message start на none start. А вот диаграмму на рис.2 так легко в исполняемую не превратить. Игорь

Сообщения в BPMN могут использоваться двояко:

1) Как средство межпроцессного взаимодействия. В этом случае за пунктирной стрелочкой в исполняемой среде стоит вполне конкретный механизм типа message queue, обеспечивающий доставку сообщения из одной указанной точки в другую.

2) Как средство документирования взаимодействий с внешним миром, который моделируется пулами-внешними сущностями, иначе называемыми black box. В этом случае за пунктирной стрелочкой никакой исполняемой семантики не стоит, фактически она играет роль комментария к схеме.

Кто-то рисует исполняемые диаграммы BPMN, кто-то аналитические… это нормально. Внешняя сущность есть элемент аналитической диаграммы, но диаграмму на рис.3 легко превратить в исполняемую - достаточно выкинуть пул “Клиент” и сообщения, идущие в/из него, и заменить message start на none start. А вот диаграмму на рис.2 так легко в исполняемую не превратить.

]]> Комментарий к записи Процессный паттерн: Обработчик входящих от Фёдоров Игорь http://mainthing.ru/ru/item/482/#comment-1166 Фёдоров Игорь Fri, 23 Dec 2011 14:25:47 +0000 http://mainthing.ru/?p=482#comment-1166 Уважаемый Анатолий, Стартовое событие в основном процессе - поступление сообщения (message) от клиента.Поясните пожалуйста, как Клиент посылает это сообщение из "внешней сущности"? Если процесса Клиент нет, то послать сообщение некому. Значит ваша модель работать не будет - не чем стартовать основной процесс. Даный паттерн применяется для B2B, где есть процесс Клиент, который работает в BPM и может посредством сообщения стартоывать экземпляр процесса у заказчика. Уважаемый Анатолий,

Стартовое событие в основном процессе - поступление сообщения (message) от клиента.Поясните пожалуйста, как Клиент посылает это сообщение из “внешней сущности”? Если процесса Клиент нет, то послать сообщение некому. Значит ваша модель работать не будет - не чем стартовать основной процесс.

Даный паттерн применяется для B2B, где есть процесс Клиент, который работает в BPM и может посредством сообщения стартоывать экземпляр процесса у заказчика.

]]>